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广州立法听证会在网上召开你们不是看客

发布时间:2019-08-16 17:16:26

核心提示:“我只想告诉市民,只要你们积极参与,你们就不是看客,你们的观点可以影响立法内容。”广州市人大法制委员会副主任邢翔说。

我只想告诉市民,只要你们积极参与,你们就不是看客,你们的观点可以影响立法内容。 广州市人大法制委员会副主任邢翔说。

改变听证会本质方式

这一次,《广州社会医疗保险条例》(下称《条例》)的听证不再限于广州一隅,整个过程通过网络一一呈现在全国网友面前,而全国网友都可以就《条例》发表意见。

11月28日8时 0分,18名陈述人开始在专题页面上陈述发言。

本人反对在现阶段实施强制本市户籍城乡居民参加社会医疗保险。 陈述人之一的广州帘翔建筑科技有限公司机械工程师马俊立马亮明观点。

如果实施本市户籍城乡居民强制参保,受影响的人群主要包括:部分个体工商户、未参保灵活就业人群、失业无业人群以及部分农村户口无业人员等。而这部分人群分类较散,也很难有具体措施来执行强制参保,此项条例很容易会变成一纸空文,没有实际意义,还会影响法律的严肃性以及政府的公信力。 马俊说。

他的观点,有50个网友支持,10个网友反对。反对的声音,马俊也一一作了回复解释。

但最直接的质疑则来自另一陈述人 广州市人力资源和社会保障局医保处处长张学文。 居民参加社会医疗保险,既是权利,也是责任和义务,国家和广东省有关文件已有相应强制或准强制规定,大中专学生要全部参加城镇居民医疗保险,参保率须达到100%,中小学生和其他人员参保率须达到95%以上。

张学文接着陈述: 目前部分公民社会责任意识薄弱,不愿尽参保义务,片面强调享受权益。在类似意识的影响下,本市参保人数呈现逐年下降趋势,长此以往,医保基金将收不抵支,医保制度甚至可能遭遇崩溃的厄运,其最终结果将是人人失去医疗保障。

张的观点得到了549个网友支持。

但也有47个网友持反对意见。网友huozhanhai发问: 强制居民购医保,资金何来?居民不交钱怎么办?

而因为张学文的身份,一些网友也提出了其他方面的问题。网友 广州市民老羊 在张学文陈述不久,就咨询 职工缴纳社会医疗保险费的最低缴费年限从10年改为15年对他们有什么影响?

另一网友更直接斥责: 职工医保从10年拉长到15年 只提延长职工缴费,不提提高待遇的问题,有关部门是怎么想的?

无论是咨询还是 拍砖 ,18名陈述人和广州市人大常委会都一一接纳。而这正是此次立法网络听证会的本意。

2012年10月底,广州市人大常委会会议第一次审议《条例》,对该《条例》做出较大改动。因 法规涉及广东1500万人民群众的切身利益 ,广州市人大常委会考虑如何扩大范围,让更多市民参与《条例》修改,让他们的意见发挥作用。

《市民医疗保险条例》的修改,涉及三项听证事项,其中包括:一、具有本市户籍的城乡居民是否都应当强制参加社会医疗保险?如果部分人拒绝参加社会医疗保险应当如何处理?二、职工缴纳社会医疗保险费的最低缴费年限应规定为多少年较为合理?三、如何加强对社会医疗保险违法行为的监督管理?

而辩论议题则是就上述内容,对 规定所有居民都应当参加社会医疗保险是否合理、可行 规定职工社会医疗保险基金和城乡居民社会医疗保险基金分别建账,统筹使用,统一核算是否合理 进行辩论。

最初,广州市人大法制委员会的想法是,按照以前听证会的模式进行并在网上直播。但市人大法制委员会副主任邢翔提出反对意见,认为如果那样,还是没有改变听证会本质的方式。 后来就考虑能不能现场搬到网上来,以便于收集更多意见和观点。

难题是平衡各方意见

听证会分为4个阶段,陈述阶段从11月28日到12月2日,在此期间,陈述人既可继续完善陈述自己的观点,也可与网友互动,修改自己的发言。在陈述阶段的最后一天,听证人对陈述人进行提问。辩论阶段是12月 日、4日。

陈述人之一,广州市政协委员、广东智洋律师事务所律师曾报春参与了该条例前期的立法咨询。在陈述中,她认为,全民参保广州可以先行先试。

发言刚上传半小时,12名网友给她留了言。不少网友支持她的 让医保局每年向市民晒账 的观点。

广州市人大代表、广州大学法学院副教授葛自丹作为陈述人则表达了不同意见: 不能强制要求具有本市户籍的城乡居民参加社会医疗保险。

她解释,《中华人民共和国社会保险法》中规定了职工基本医疗保险的强制参保,但对于其他险种均采用 可以 参保的规定。政策文件虽指出 城镇居民基本医疗保险的参保率应当在95%以上 ,但并不能成为强制城镇居民参加医疗保险的依据, 只能实行自愿原则,而不能强制 。

围绕着这个议题,马俊在一开始就表明了观点: 我认为现阶段条件下不宜立法强制参保。目前的医保条例已经强制企业为职工参保,但实际情况仍有不少小企业未能执行,因此立法强制户籍居民参保可操作性比较低。

他又从大经济环境的角度发表观点,认为医保应具有 劫富济贫 的二次分配功能。现有条例虽然照顾到了大量低保、残疾和失业无业人群,但目前仍有不少低收入人群未能达到政府资助的条件,实际上不少人交不起医保。

陈述人陈全福也就此提出不同意见。他说,个人虽然有选择自由,但前提是如果拒绝参保者将来生病不能支付费用的时候不要抱怨医保不提供支持。事实证明,多数人都会抱怨。我为人人,人人为我,否则,就没有了基本的规则。

类似上述针锋相对的场面让网友大呼精彩,也让更多市民切实感受到立法过程的艰难博弈。

但陈述人的各执一词,加上网友们对不同观点的支持,也带来一个难题:如 衡这些不同的意见?

陈述人之一,华南农业大学劳动和社会保障系教授张开云正是有此担心, 网络听证是一个勇敢尝试。既降低听证成本,最终决策又顾及更多人的意愿和利益,提高政府公信力。但如何整合归纳所有人的意见,顾及所有人的利益,这是需要解决的一个挑战。

期待对反对意见的回复

7天的时间,这部《条例》的听证吸引了近7000网友参与,点击量11 5. 9万。

这组数字让广州市人大常委会法工委副主任邢翔兴奋了。

这确实是广州立法听证历史上,民众参与度最高的一次立法听证。而这种全程在网络上召开立法听证会的方式,在全国也是首次。

对于这样的尝试,邢翔表示,传统听证会通常是在固定的场所举行,只能邀请一定数量旁听人参会,听证时间往往只有半天,发言的人数非常多,机会和时间都有很大的限制。但是网上听证,打破了时间、空间上的限制,陈述人可以几天的时间里进行陈述,随时上网陈述意见,想到了新的观点,也随时可以打开电脑即时陈述, 网上立法听证会大大节省人力、物力,是今后立法听证的一个发展方向。

但这些民意能否被吸纳?最终出台的法规能否体现公众意志?

对此,邢翔解释,陈述人和网民的发言,市人大常委会将形成听证报告, 听证会讨论的观点将会影响《条例》的审议。

但有专家表示,虽然此次首创的网上听证会扩大了群众参与的深度与广度,但其实际效果和意义,尚取决于整个听证制度在立法、决策中的地位。而目前,群众在听证中的参与,基本还被限定在出谋划策、提供参考的层面;各地还缺乏有力的制度架构,保障听证内容和群众意见得到合理、充分的采纳。

北京大学法学院副院长沈岿分析,我国开门立法还有三个问题:一是偏于听取专家意见、机关意见的倾向。二是很难见到各方利益诉求之间、利益相关者与专家之间的意见交流和交锋。三是采纳和不采纳意见的情况以及理由说明,尚未充分展示出来。

中国政法大学法治政府研究院教授王敬波曾建议,政府在公众充分参与的基础上作出决策后,应将决策结果和决策依据一并向社会公开并进行说明,其中针对反对意见更应逐一进行解释和说明。同时,政府还应加强对决策后的实施效果进行评估,尤其是对反对意见较大的决策,更要及时评估并公布结果,既有利于政府了解决策效果,也有助于公众的理解。

在听证会结束时的小结里,广州市人大法工委表示,广州市人大常委会法制工作委员会将根据《广州市人大常委会立法听证办法》提出本次立法听证会的听证报告书,印发市人大常委会会议和法制委会议作为立法决策的重要依据,还会在大洋网、广州市人大信息网等媒体上公布。

同时,广州市人大常委会法制工作委员会将会逐条研究陈述人发表的观点以及网友提出的意见,并将法规采纳情况向社会公布。

我只想告诉市民,只要你们积极参与,你们就不是看客,你们的观点可以影响立法内容。 邢翔说。

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